Besouro na boca da Saricanga, parasita, comensal, simbiose?

[Peter]

Besouro que vive na boca da Saricanga, é uma relação de parasitismo, comensalismo ou simbiose?

Para iniciarmos esse tópico vou fazer uma breve descrição dessas três relações, deixando claro que não sou especialista e fico grato aos biólogos do fórum para fazerem as correções necessárias ao texto abaixo, também vou me referir às Saricangas com R porque é assim que as conheço desde criança e é como são chamadas na minha região.

PARASITISMO: Parasitas são organismos que vivem em associação com outros aos quais retiram os meios para a sua sobrevivência, normalmente prejudicando o organismo hospedeiro, um processo conhecido por parasitismo.
COMENSALISMO: O comensalismo é um tipo de relação ecológica entre duas espécies que vivem juntas, o termo comensal significa algo como "convidado a mesa", assim o termo comensalismo foi utilizado para designar relações alimentares em que uma espécie se beneficia dos restos da outra sem prejudicar a mesma. No entanto, atualmente o conceito se estendeu para qualquer relação, alimentar ou não, na qual uma espécie se beneficia sem prejudicar a outra, sendo assim consideradas uma relação harmônica.
SIMBIOSE: Simbiose é uma relação mutuamente vantajosa entre dois ou mais organismos vivos de espécies diferentes. Na relação simbiótica, os organismos agem ativamente (elemento que distingue "simbiose" de "comensalismo") em conjunto para proveito mútuo, o que pode acarretar em especializações funcionais de cada espécie envolvida. A Simbiose também é chamada de protocooperação.

Como alguns integrantes desse forum já sabem sou novo por aqui e na realidade só tive tempo de ler os tópicos sobre a Saricanga.

Achei interessante existir um tópico específico sobre elas e também fiquei curioso pela falta de textos e informações relacionadas ao BESOURO que vive na boca das Saricangas, vou chamá-lo assim mas não sei se é o termo correto para tal organismo.

Como mencionei em texto anterior em outro tópico, desde criança pesco e sempre encontro com as saricangas que são abundantes tanto no Rio das Mortes quanto no Rio Grande, onde fui pescar nesse feriado só para tirar fotos das Saricangas e do referido besouro.

Apesar de ser uma região muito fria e dessa época não ser muito propícia a pescarias devido a água muito clara e muito fria, eu tinha certeza que pescaria algumas saricangas, pois como já disse elas são abundantes na região onde pesco em minha cidade natal Bom Sucesso M.G. onde a temperatura estava em Máxima 19° e Mínima 09º portanto não estava tão frio assim.

Outro detalhe interessante é que nesta região elas não são tão ariscas e temos mais liberdade para pescá-las, inclusive com a presença de crianças que nem sempre são muito silenciosas.

Talvez seja um fenômeno regional o besouro que vive na boca da Saricanga, gostaria que outros deste fórum me falassem a respeito se já conheciam ou tinham ouvido falar dos mesmos.

Digo isso devido ao fato da falta de textos de outros pescadores e também porque já mencionei o referido besouro em conversas com outros pescadores mais antigos e de outras regiões, e a maioria desconhece tal besouro que vive na boca das Saricangas.

Não sei como postar as fotos, imagino que não poderei enviar em alta resolução para que possam ser ampliadas e para que vocês possam ver com mais detalhes os besouros, não sei se posso postar filmes, mas quem quiser me envie o endereço de email que eu envio os filmes do e as fotos em resolução maior do besouro sendo retirado da boca da Saricanga.

Quem puder me explique como faço para postar as fotos.

Quem tiver dúvida também fique a vontade em perguntar pois terei o maior prazer em responder aquilo que estiver ao meu alcance.

Abraço a todos, espero que gostem das fotos, comentem sobre os besouros, sobre o que já ouviram falar, crendices populares e sobre informações científicas deles na sua relação com a Saricanga.

[NELSON MACIEL]

Olá Peter ... ...

Para postar fotos, leia este tópico ...

viewtopic.php?p=9728

Para postar filmes, leia este outro tópico ...

viewtopic.php?p=56920

[Peter]

Pessoal

Demorou, mas aí estão algumas fotos.

Essa primeira é de onde o besouro fica dentro da boca, mais ou menos entre as guelras.



Nessa outra o besouro do lado de fora da boca, com as costas para cima e também dá pra ver os olhos.



Agora uma foto com o besouro com as pernas para cima, são oito pernas de cada lado.

[Alexandre Estanislau (Zeca)]

Peter, manda as fotos pra mim que eu posto pra vc...

[Peter]

Pessoal

Demorou, mas aí estão algumas fotos.

Essa primeira é de onde o besouro fica dentro da boca, mais ou menos entre as guelras.






Agora o a parte superior do besouro, dá pra ver os olhos.

Ele fica dentro da boca com os olhos virados para a frente, como se estivesse olhando para fora.






Nesta outra foto o besouro está virado com as pernas para cima, dá pra ver a parte que seria a barriga do besouro, são dezesseis pernas, oito de cada lado.





O tamanho do besouro é proporcional ao local onde ele fica dentro da boca, portanto uma saricanga grande tem um besouro maior do que uma Saricanga pequena, como vocês podem ver na foto seguinte.





Até que enfim conseguí colocar as fotos, espero que quem não conhecia aproveite para analisar as fotos.

Gostaria que as pessoas que soubessem informações desses besouros me ajudassem a desvendar esse que para mim é um mistério.

O besouro é nativo só aqui na minha região?

Ele nasce dentro da Saricanga?

Como seria a reprodução desse besouro?

Como ele entra na Saricanga e quando?

Com qual tamanho ele entra na Saricanga?

Ele vive com qual alimentação?

Ele é um parasita?

Ajuda a Saricanga em algum momento?

Ele vive fora da boca da Saricanga?



E muitas outras perguntas que tenho certeza vão surgir.



Qualquer dúvida estou a disposição de responder às perguntas dos amigos do fórum.

[Júnior Gabiru]

Olhando suas fotos agora lembrei que no último fim de semana uma das brancas (saicangas) que pegamos tinha um parasita desses na guelra, na hora minha vó me mostrou mas nem dei muita bola, pois nunca tinha visto isso. Achei que era algum bichinho que ela tinha acabado de comer.
Vamos aguardar a opinião de algum biólogo, pois não tenho a mínima idéia do que possa ser.
Baita abraço,

[Guilherme Vasconcellos]

Não tive tempo de ler tudo nem de analisar direito as fotos, mas já te adianto que não se trata de um besouro, besouros são insetos e como todos os inseto possuem 3 pares de patas, e não 8 como as do animal que você fotografou. Este animal se trata de um crustáceo (caranguejos e camarões), provavelmente um decápoda, esse tipo de associação já vi em peixes marinhos como os Serranídeos (meros e garoupas), muito interessante em peixes de água doce e de porte pequeno.
Vou buscar mais algumas informações a respeito.

[Peter]

Guilherme

Obrigado pelas informações, como disse acima eu chamei de BESOURO, por não saber do que se trata.

Mas concordo com você que não é um besouro e também que deve ser alguma forma de crustáceo.

Valeu pelas informações.

[Gilson Pasternak]

Peter,realmente nunca vi este parasita ou besouro na saicanga.
Retirei algo parecido nas bocas e esporão anal dos robalos.

At.
Gilson

[Normando]

Bem, não sou profissional da área, mas o que posso lhe dizer é que realmente se trata de um crustaceo. As espécies que eu conheço possuem uma relação de parasitismo junto aos peixes, sendo os que da espécie "argulus", tem importância econômica porque podem causar sérios prejuízos principalmente em criações comerciais. Existem descrições da espécie "dolops" parasitando guelras de dourados em ambientes naturais. Quanto a seu caso específico eu recomendaria passar as informações e se possível as fotos para a EMBRAPA. A EMBRAPA PANTANAL e EMBRAPA MEIO AMBIENTE tem realizado pesquisas interessantes nestas áreas. O site da EMBRAPA é
http://www.embrapa.br/
Lá existem links que lhe direcionam para assuntos específicos. Se conseguir mais alguma informação eu lhe repasso. Só por curiosidade, em 1913 Carlos Moreira usando dados da expedição Rondon e levantamentos em outras regiões do Brasil catalogou centenas de crustáceos parasitas de peixes, então imagina como o assunto é vasto!
Abraços.

[Normando]

Parece que encontrei o que voce procura, veja este link, se não abrir me avise por MP que lhe encaminho por e-mail
http://bibtede.ufla.br/tede//tde_arquiv ... ntonio.pdf

[Luiz Reis]

Parece que encontrei o que voce procura, veja este link, se não abrir me avise por MP que lhe encaminho por e-mail
http://bibtede.ufla.br/tede//tde_arquiv ... 56Z-1060/P
ublico/Dissertacao%20Antonio.pdf

beleza de elucidaçao.. matou a cobra e mostrou o pau....parabens
agora sabemos do que se trata,esse bichinho intrigante

[Maurilio Pinto]

Peter,
a ultima resposta do Normando com o link esclarece tudo.

SDS...

[NELSON MACIEL]

Parabéns Normando ...
Excelente postagem ...

[José Zuanon]

Eu ia procurar num livro de parasitas de peixes que tenho aqui... mas essa Dissertação é muito mais completa....

Muito bom o tópico....

[José Zuanon]

Fiz um resuminho sobre esses invertebrados.
ref. bibliog.
Amazon Fish Parasites by Vernon Thatcher - INPA- Manaus - Amazonas, Brazil
Amazoniana Vol XI (3/4) 1991


Isopodas são crustáceos com o corpo achatado no sentido dorso/ventral, encontrados em ambientes terrestres e de água doce ou salgada. O nome isopoda faz referencia ao fatos desses invertebrados apresentarem "patas iguais". A maioria apresenta o torax (pereon) dividido em 7 segmentos (pereomeres), cada um destes apresentando um par de patas.
Na lingua inglesa são conhecidos como "sow bugs" ou "pill bugs"
Muitos dos Isopodas alimentam-se de detritos no fundo. Alguns apresentam um ou dois pares de pernas anteriores especializadas em agarrar-se ao alimento. Outras espécies apresentam mais patas adaptadas a esta função, e as garras nas extremidades das patas mais desenvolvidas para garantir a fixação nos hospedeiros.

os animais apresentam sexos distintos (macho e fÊmea) a fecundação é interna, ambos os sexos são encontrados parasitando peixes e frequentemente os dois num mesmo peixe.
Patologia
Esses crustáceos são encontrados parasitando:
* a pele e nadadeiras - causa perfurações na pele e parte das nadadeiras. Causam anemias devido a perda de sangue e as lesões abertas são porta de entrada para infecções bacterians e fungicas.

* branquias - Alem da perda de sangue, causam diminuição nos filamentos das branquias diminuindo a frequenca e a eficiencia da respiração que consequentemente afetam o metabolismo e o desenvolvimento dos peixes.

* cavidade bucal (palato e língua) - consomem parte da lingua e tecidos cartilaginosos e ósseos da boca, entretando alguns autores sugerem que lgumas espécies tem uma relação de comensalismo com o peixe não causando danos à sua saude...

* cavidade abdominal - Os que são encontrados na cavidade abdominal, não apresentam reação inflamatória ou encapsulação... sem evidencias de infecções secundária talvez devido a alguma secreção antibiótica. Alimentam-se de sangue e tecidos.

Em aquarismo é usado uma solução de formol na concentração de 1 : 4000 para que esses isopodas abandomem os hospedeiros.

é mais ou menos isso

[Alexandre Estanislau (Zeca)]

Peter, vamos marcar uma pescaria no local pra filmar e fazer algumas fotos para uma matéria?

[Peter]

Normando

Você conseguiu descifrar o mistério , obrigado.

Agora podemos saber quase tudo sobre o (besouro) na boca da saricanga.

Mesmo lendo a dissertação sobre o tema, ainda restam algumas dúvidas que os nossos amigos pescadores vão nos responder.

Existe esse parasitismo em outras regiões do Brasil?

No caso específico da Saricanga existe uma relação de parasitismo?

Gostaria que outros amigos opinassem sobre o assunto e se tinham ouvido falar ou tinham visto algo parecido.

[Peter]

Alexandre

No próximo final de semana não posso, tenho um compromisso.

Mas se você quiser no final de semana do dia 14/06 podemos ir pescar umas saricangas.

Aproveito pra enviar a foto do local onde pesquei essas Saricangas das fotos dos besouros.



Nessa foto tem o Peterson meu filho, estamos onde o Rio Capivari acaba na represa do Funil que é a água represada do Rio Grande.

É só ligar pra gente combinar, lá em Bom Sucesso faz muito frio daqui pra frente, então o quanto antes a gente combinar melhor, porque só vai piorar a pescaria e consequentemente a probabilidade de pegar as Saricangas vai diminuir.

[Peter]

Alexandre

Vou te enviar os vídeos que fiz no dia, se você quiser postar aqui no fórum fica a seu critério, não sei como colocar.

Se mais algum amigo do fórum quiser é só solicitar que eu envio o email de mais fotos e dos vídeos com a retirada do besouro da boca da Saricanga.

[Normando]

Peter, se você ler a dissertação com calma verá que se trata de um parasitismo, incluisive as fotos mostram lesões típicas. O que não dá pra mensurar é até que ponto este tipo de relação seria prejudicial, mesmo porque não era o objetivo do trabalho. No caso da espécie estudada(tilápia) observaram-se danos de importância econômica. Independente de tudo, uma coisa que dá para se preocupar, é até que ponto a criação de peixes em tanques redes poderia influenciar no eqílíbrio ecológico de um curso dágua. Mas isso é assunto pra outro tópico. Ah! Num é besouro, viu!!! rs rs rs
ia me esquecendo, mas parece que já vi alguma coisa desses parasitas em outras regiôes, assim que achar lhe envio.

[Peter]

Normando

Sei que não é besouro, mas depois de chamar assim por mais de trinta anos fica difícil de mudar.

Com relação ao parasitismo no caso das Saricangas eu fiquei com dúvida porque como você mencionou a dissertação foi feita com um estudo específico para a criação das tilápias, e não me parece que as Saricangas tem qualquer prejuíjo nesta relação .

PARASITISMO: Parasitas são organismos que vivem em associação com outros aos quais retiram os meios para a sua sobrevivência, normalmente prejudicando o organismo hospedeiro, um processo conhecido por parasitismo.

[Peter]

Normando

Talvez não tenha sido claro no relato anterior.

Eu lí que existe uma lesão na língua das Saricangas, mas como o estudo não era sobre as Saricangas não podemos afirmar até que ponto essa lesão seja prejudicial às Saricangas ou que as Saricangas não se beneficiam dessa relação.

De qualquer forma você merece o meu respeito por ter encontrado o texto que desvendou grande parte das dúvidas a respeito CIGARRA, mas eu prefiro chamar de besouro hahahahahaha.

[Jose Silverio]

Parabéns Normando ...
Excelente postagem ...

PETER, já ví esse tipo de parasito dentro da boca de outros peixes, inclusive, peixes do mar. Na ocasião não dei muita importância por achar que tratava-se de presas que o peixe tinha apanhado e estava engolindo.

Mas o topico ficou ótimo! Parabéns pelas fotos do peixe. Também o achado da dissertação foi mnuito bom. Aos poucos vamos conhecendo mais sobre nossos peixes.

um abraço

jose silverio

[Rafael Fernandes]

Confesso que pesco saicangas a vários e vários anos e nunca observei este fato,
acredito que por aqui não ocorre esse parasita, se não teria visto, mas irei fazer uma pescaria esta semana para verificar isto..
quanto a como ela vai parar na saicanga e as outras perguntas que você fez, vou deixar pro pessoal que entende..
vou começar a verificar daqui pra frente, ok?
Abraço!

[José Mauricio Telles]

Bem interessante a matéria.

Vou começar a presetar mais atenção nestes bichinhos.

[Normando]

Peter, a relação é de parasitismo, inclusive no caso desse crustáceo é parasitismo obrigatório. Veja você, ecologicamente falando a relação não muda em se tratando de mudança de hospedeiro. O que muda é o impacto que essa relação causa entre diferentes espécies de hospedeiros(uma série de fatores favorecem isto) e os possíveis danos econômicos que isso pode causar. Daí o caso das tilápias, avaliou-se dano econômico porque trata-se de uma atividade onde as consequências desse parasitismo vão se refletir no custo final do empreendimento(ou seja, são custos diretos), já no caso das saicangas, não se avaliou danos econômicos, mesmo porque não existe criação com fins comerciais. Agora até que ponto este parasitismo passa a ser prejudicial à espécie, exige estudos específicos. Observa-se pelos relatos que este tipo de relação parece ser edêmico e quase exclusivo naquela região com relação a saicanga,sendo assim, talvez a espécie consiga absorver melhor os impactos negativos que porventura este parasitismo possa causar(mas continua sendo parasitismo).

[Peter]

Normando

Gostei da sua resposta, então em se tratando de uma relação de parasitismo, precisariamos descobrir porque só acontece com as Saricangas.

Desde criança pesco as Saricangas com estes parasitas na boca e só sei de dois relatos que amigos meus pescaram outros peixes nativos da bacia do Rio Grande que tinham o danado do besourinho.

Mas nestes dois casos isolados o parasita não estava dentro da boca, em um dourado estava na barbatana e em um mandí estava no rabo.

E isso em mais ou menos 30 anos.

Então poderíamos dizer que o parasitismo ocorre exclusivamente com as Saricangas, porque como no próprio estudo foi colocado, o parasitismo pode ocorrer por contato depois da cigarra adulta, e com um total de mais ou menos 1300 peixes, 200 Saricangas estavam infestadas e dos outros 1100 peixes só havia um dourado infestado.

Portanto pode ter sido somente por um acaso, ou também poderia ser que espécies de outros peixes quando infestados morrem e sendo assim não encontramos outras espécies de peixes infestados devido ao alto grau de mortalidade quando o parasita se relaciona com outras espécies de peixes.

As Saricangas que pescamos lá nesta região aparentemente são muito saudáveis e imagino que convivam muito bem com esse parasita, nunca ví uma Saricanga com lesões, com problemas para nadar, etc.

Sempre são muito ativas e difentemente de outros relatos que lí aqui no fórum elas não são tão ariscas.

Mas vamos esperar por opiniões de outros amigos do fórum e de outras regiões do Brasil.

Valeu...

[Normando]

Quem sabe não tá aí o caminho para controle de parasitas nos peixes? Com o vasto conhecimento hoje da engenharia genetica, talvez a pequena saicanga possa servir como um marco importante na busca de novos conhecimentos. Se você observar já existe alguma referência deste parasito desde 1960 e a dissertação é de 2007, talvez o primeiro trabalho de cunho científico envolvendo o assunto. Que apareçam outros pesquisadores interessados!!!!
abraços!

[Rubens Gorben]

CREDO!!!!! QUE BICHÃO!!! ...KKKKKKK

nunca ví estes crustáceos nas saicangs do sul, bom, só pesquei as do sul e elas eram tão ariscas que não dava muito tempo pra ficar observando.

Parabéns a todos pelo tópico, extremamente técnico e bem embasado, isso sim é que é relacionamento esportivo com uma espécie.

mais uma vez, parabéns a todos.